Natürlich gab es zwischen den Oppositionellen auf der einen Seite und der Staatsgewalt auf der anderen Seite eine relativ große Menge an Opportunisten, sie sich nichts zu Schulden kommen ließen und die auch keinen Widerstand leisteten. Die gibt es überall. Das sind aber deshalb noch lange keine Leichenfledderer.

Natürlich sind die Grünen der LINKEN nahe, wenn es um die Macht geht. Immerhin wollte der Abgeordnete Lichdi im Jahr 2009 vor der letzten Wahl liebend gern mit den SED-Erben koalieren, auch als kleinster Partner in einer Dreierkoaltion.

Und wenn die Zahlen gestimmt hätten, hätten die Grünen ganz bestimmt unter Führung der Linkspartei koaliert. Die hätten ganz schnell vergessen, woher der Begriff »Bündnis 90« stammt.

Die Fälle von stillschweigender oder offener »Duldung« gewisser Regierungen durch die PDS sollten ja übrigens noch bekannt sein.

Zum Trost: Da die LINKE in Sachsen übrigens mehr als 15 bis 20 Prozent der Stimmen bekommen hat, müssen nicht alle Wähler dieser Partei »ewiggestrig« sein ;-)

Auf wieviel Abgeordnete trifft das denn aktuell im Sächsischen Landtag überhaupt noch zu?

…dass es zur Zeit noch 15 bis 20 Prozent ewiggestrige SED/DDR-Anhänger unter den Wählern in Sachsen gibt…

Ich kann/konnte mich auch zu denen zählen, die ihr Kreuz bei den Linken gemacht haben, aber deswegen bin ich noch lange kein Anhänger der SED oder der DDR. Wenn mich das in Deinen Augen ewiggestrig macht, meinetwegen.

In Anbetracht Deines Beispiels kann ich nur sagen, dass wer die Grünen für eine linke Partei hält dann konsequenterweise die FDP auch als rechte Partei einordnen sollte.

Aber für den Öffentlichen Dienst sollte es gewisse Grenzen geben und in den Parlamenten will ich sie auch nicht sitzen sehen. Ich finde es schon sehr problematisch, wenn ein Abgeordneter in den Landtag gewählt wird, obwohl er in der DDR für seine Spitzelei sogar bezahlt wurde.

In diesem Zusammenhang sehe ich meine Sentenz

Man muss leider akzeptieren, dass es zur Zeit noch 15 bis 20 Prozent ewiggestrige SED/DDR-Anhänger unter den Wählern in Sachsen gibt.

keinesfalls als »schlichtweg einfach nur platt und beleidigend« an. Im Vergleich mit den Anwürfen, mit denen die Mitglieder und Wähler bürgerlicher Parteien heute von der linken Seite aus konfrontiert werden [Beispiel], finde ich meinen Satz eher zurückhaltend.

funkloch :

Und nun wird irgendwie dran rum korrigiert, dass es irgendwie akzeptabel wird, aber der antiSED Gestus – gewissermassen das Äquivalent zum verordneten Antifaschismus in der DDR – wird aufrecht erhalten. Warum? Wohl weil sonst jemand auf die Idee käme mal drüber nachzudenken, wo eigentlich das Problem lag. War’s die Stasi, die SED oder doch einfach nur ein dämliches Volk, welches wie schon lange Zeit sich bei der Obrigkeit ankuschelt und dafür Freund und Feind gern verrät. Nicht ohne nach dem gerechten Ableben eines solchen politischen Systems wieder alles besser zu wissen und den alten Herren nochmal so richtig Dreck nachzuwerfen.

Die Letzteren haben allerdings jede Menge Dreck hinterlassen.
I.M.n. ist war also das dämliche Volk selber Schuld. Und SED und Stasi waren dann schlichte Organisationen, welche das ausnutzten. Das sollten Sie mal den Angehörigen der ca. 1000 Mauertoten erklären. Oder den Leuten, welche wegen Besitzes und Weitergabe „unerwünscherter“ Literatur monatelang im Stasi-Knast saßen.
Wie hätten Sie das Gedenken gern?
Ein Gesetz für die Nazi- und ein anderes für die SED-Diktatur? Damit man beide ja nicht in einem Atemzug nennt?
Kein vernünftiger Mensch wird Nazis und SED gleichsetzten – die Nazis haben in nur 6 Jahren halb Europa in Brand gesetzt und Millionen Menschen auf dem Gewissen.

Antifa sagt:
Dann nochmal einfacher: Wie kommst Du auf die Idee, dass mir das Gesetz (Ich nehme mal an, dass Du das mit Deiner Aussage gemeint hast.) nicht passen sollte?

Nicht einfacher – Sie nehmen dummes Pulver: Lesen Sie doch mal die genannten Sätze in der richtigen Folge.
Sie schreiben es nicht, aber einige Ihrer Auslassungen beim Thema Sächsisches Gedenkstättenstiftungsgesetz lassen diese Feststellung zu.
Ein Beispiel

Antifa :

Stefanolix : Man konnte sich doch nach 1945 kein neues Volk erschaffen. Man musste auch die Menschen integrieren, die in die NS-Organisationen verstrickt gewesen waren. Das galt für den Westen und den Osten.

Das hat ja auch niemand behauptet, aber der normale Umgang mit ehemaligen Stasileuten und Parteikadern (Sofern sie sich noch politisch betätigen!) sollte doch nach der Logik nichts anderes sein?

Wovon faseln Sie? Der Umgang mit den genannten Leuten ist mehr als normal :
Mischa Wolf konnte in Ruhe ein Kochbuch schreiben. Seine Leute hatten für den Fall der Übernahme ganz Deutschlands durch die Kommunisten Namenlisten der politischen und wirtschaftlichen Elite der Bundesrepublik in der Schublade; Zweck : Wer kommt in welches noch zu errichtende KZ.
Für die Bildungspolitik ließ das Margot Honecker besorgen : Der dümmste Stabü-Lehrer wäre dann Schuldirektor irgendwo im Ruhrgebiet geworden, usw.
Margot Honecker bezieht heute einige 100€ mehr Rente als ein Diplomingenieur, welcher 40Jahre in einem VEB gearbeitet hat.
Warum das so ist, können Sie hier nachlesen.

Und lassen Sie gefälligst die Duzerei.

Ich würde mir zunächst die Argumente gegen das alte Gesetz etwas genauer anschauen: Wer stand dahinter, wogegen richteten sie sich, welche Gegenargumente gab es? Soweit ich mich erinnere, gab es zur gleichen Zeit [eigentlich immer zwischen 1990 und 2010] auch anderswo in der Bundesrepublik Diskussionen um die würdige Art des Gedenkens. Das war nicht auf Sachsen beschränkt.

Zur historischen Einordnung gehört auch, dass der Zentralrat der Juden und der VVN bereits 2010 wieder in den Stiftungsrat zurückgekehrt sind, als über die Änderung des Gesetzes schon verhandelt wurde, aber noch lange nichts beschlossen war.

Der ehemalige Paragraph 2 (»Zweck der Stiftung«) hat gar keine Diktatur konkret benannt, also bleibt es eine Interpretationsfrage, ob eine »Gleichsetzung« beabsichtigt war.

In der neuen Fassung gibt es eine Präambel, die konkret auf die Singularität der NS-Verbrechen hinweist und gleichzeitig alle Versuche der Relativierung ausschließt.

Wenn man in Sachsen ein Gedenkstättenstiftungsgesetz macht, muss darin die Singularität der Naziverbrechen klar zum Ausdruck kommen. Wenn man ein solches Gesetz in der UNO (für die ganze Welt) beschließen würde, müssten andere furchtbare Verbrechen gegen die Menschheit neben die Naziverbrechen gestellt werden. Nicht zur Relativierung, aber zum Gedenken an die Millionen Todesopfer und zur Analyse der Verbrechen.

Was war eigentlich mit dem Gesetz für ein Problem? Ja richtig: da waren doch die Juden und die Roma empört, dass die “Zwei Diktaturen” förmlich parallelisiert wurden, dass also die Möglichkeit an der Mauer erschossen zu werden dem entsprechen sollte, dass man von Zuhause abgeholt wird und planmässig ermordet.

Und nun wird irgendwie dran rum korrigiert, dass es irgendwie akzeptabel wird, aber der antiSED Gestus – gewissermassen das Äquivalent zum verordneten Antifaschismus in der DDR – wird aufrecht erhalten. Warum? Wohl weil sonst jemand auf die Idee käme mal drüber nachzudenken, wo eigentlich das Problem lag. War’s die Stasi, die SED oder doch einfach nur ein dämliches Volk, welches wie schon lange Zeit sich bei der Obrigkeit ankuschelt und dafür Freund und Feind gern verrät. Nicht ohne nach dem gerechten Ableben eines solchen politischen Systems wieder alles besser zu wissen und den alten Herren nochmal so richtig Dreck nachzuwerfen.

Als wir im Mai 89 die unabhängige Auszählung der Wahlergebnisse in sehr vielen Orten der DDR organisiert haben und dies auch fein über die bundesdeutschen Medien bekannt gemacht, kamen immer noch über 80% zur Wahl von denen dann knappe 90% mit “Ja” stimmten. Ich möchte nicht wirklich hören, dass mir das jemand immer und immer wieder erklärt. Aus meiner Sicht war’s einfach nur feige. Die Existenz von politischen Gruppen, eigenen Veranstaltungen und eigenen Zeitungen durch die 80er hindurch haben sehr wohl gezeigt, dass da eine ganze Menge gegangen wäre.

Und da ist es natürlich nachher praktisch jemanden zu haben, der es angeblich war – und wenn es Partei ist, die den Begriff “Linke” zum Eigennamen macht, wie coca cola “Ich liebe es”. Deren aktuelle Politik zu kritisieren wäre möglich und aus meiner Sicht gar notwendig. Findet aber nicht statt, denn dazu müsste man politisch denken. Stattdessen quengelts unentwegt von der schlimmen Zeit, wie damals unsere uneinsichtigen Großeltern und Eltern. Hauptsache man selbst bleibt ohne Fehl und Tadel.

Wer macht denn schon gern seine Drecksarbeit selbst?

Und wenn du von einmauern redest, vergleichst du die Berliner Mauer mit der EU-Außengrenze? Ich frag das mal so plump, weil ich es fast nicht glauben kann.

Natürlich.

Und wenn du von einmauern redest, vergleichst du die Berliner Mauer mit der EU-Außengrenze?
Ich frag das mal so plump, weil ich es fast nicht glauben kann.

Doch, kannst du ruhig. Diese Art gleichsetzende “Argumentation” kenne ich von FDJ-Kadern seit den 70ern, wenn es zu Begegnungen mit Westdeutschen kam.

Das Recht kann nur in Anspruch nehmen, wer es bis hinter die Mauern von Europa schafft. Ich weiß nicht ob Du jemals ein Flüchtlingslager oder entsprechende Unterkünfte innerhalb Europas gesehen hast, aber “versorgt” trifft es da ziemlich genau.

Ja, Europa hat Grenzen. Die sind dafür da, dass nicht jeder rein kann der rein will. Was ist daran kritikwürdig?
Was soll mit den Unterkünften sein? Meinst Du die Flüchtlinge verschlechtern sich?

Nicht würden, werden, siehe Melilla 2005.

Da ist von Marokkanern die Rede welche auf Marokkaner geschossen haben.
Willst du allen Ernstes die Morde (mir sind ehemalige Grenzsoldaten bekannt, es gab Auszeichnungen für die Erschießung von Flüchtlingen) an der innerdeutschen Grenze an Menschen die raus, nicht rein wollten, vergleichen?
Und wenn du von einmauern redest, vergleichst du die Berliner Mauer mit der EU-Außengrenze?
Ich frag das mal so plump, weil ich es fast nicht glauben kann.

Antifa sagt:
21. Oktober 2012 um 15:13
Ihnen paßt das Ganze, ebenso wie den Kommunisten, nicht.
Was passt mir nicht?
Wie gesagt geht es um das Sächsische Gedenkstättenstiftungsgesetz.
Ahja.

Da haben Sie einfach bei zwei meiner Sätze die Folge getauscht um dann knallchargenmäßig den Überraschten mimen zu können.
Reife Leistung.

Was passt mir nicht?

Wie gesagt geht es um das Sächsische Gedenkstättenstiftungsgesetz.

Ahja.

Das hat ja auch niemand behauptet, aber der normale Umgang mit ehemaligen Stasileuten und Parteikadern (Sofern sie sich noch politisch betätigen!) sollte doch nach der Logik nichts anderes sein?

Dass bis heute vor allem der Westen an den Pranger gestellt wird, ist auch auf die erfolgreichen Desinformationskampagnen des MfS zurückzuführen. Darin waren die Genossen Spitze, aber vor der eigenen Tür haben sie nicht so gern gekehrt.

Wo passiert denn das denn? Selbst heute werden doch noch Soldaten von Gerichten freigesprochen, die sich nachgewiesen an Massakern der Wehrmacht beteiligt haben.

Man muss leider akzeptieren, dass es zur Zeit noch 15 bis 20 Prozent ewiggestrige SED/DDR-Anhänger unter den Wählern in Sachsen gibt.

Das ist schlichtweg einfach nur platt und beleidigend.

stefanolix sagt:
20. Oktober 2012 um 20:07
Ich will hier gar keine Verfehlungen der Vergangenheit gegeneinander aufrechnen. Heute müssen Rechtsstaat und Demokratie verteidigt und gestärkt werden.

Genau so.
Nur wenn DDR-Nostalgiker z.B. olle Klamotten aus der Mottenkiste holen gehört es sich m.M.n., daß man ihnen diese mal kurz um die Ohren haut.

Verwundert das jemanden? Man konnte sich doch nach 1945 kein neues Volk erschaffen. Man musste auch die Menschen integrieren, die in die NS-Organisationen verstrickt gewesen waren. Das galt für den Westen und den Osten.

Dass bis heute vor allem der Westen an den Pranger gestellt wird, ist auch auf die erfolgreichen Desinformationskampagnen des MfS zurückzuführen. Darin waren die Genossen Spitze, aber vor der eigenen Tür haben sie nicht so gern gekehrt.

Ich will hier gar keine Verfehlungen der Vergangenheit gegeneinander aufrechnen. Heute müssen Rechtsstaat und Demokratie verteidigt und gestärkt werden.

Dabei hilft weder der Blick auf alte Kader in den Parteien des Westens, noch der Blick auf alte Kader in SED, Massenorganisationen & Blockparteien.

Man muss leider akzeptieren, dass einer wie der SED-Genosse Külow im Landtag sitzt. Man muss leider akzeptieren, dass es zur Zeit noch 15 bis 20 Prozent ewiggestrige SED/DDR-Anhänger unter den Wählern in Sachsen gibt. Ich finde es aber sehr bezeichnend, dass die SED-Nachfolgepartei einen wie ihn zum Gedenkstättenstiftungsgesetz Stellung nehmen lässt. Das ist schon auf Wiedervorlage für den nächsten Wahlkampf gelegt ;-)

Das weiß ich leider nicht, ist schwer feststellbar wenn sie sterben.

Handelt es sich um Nicht-EU-Bürger welche beim Überqueren der EU-Grenzen an Land erschossen werden würden?

Nicht würden, werden, siehe Melilla 2005.

Sind es EU-Bürger die den Flüchtlingen viel Geld abnehmen um sie auf Boote zu laden, welche dann im Mittelmeer untergehen?

Kann ich Dir leider nicht beantworten, das ist nicht ganz mein Arbeitsbereich.

Wieso soll die EU für etwas verantwortlich sein, was nicht von ihr begangen wird. Jeder Flüchtling der die Grenze der EU überschreitet wird versorgt und hat ein Recht auf die Beantragung eines Asylverfahrens.

Das Recht kann nur in Anspruch nehmen, wer es bis hinter die Mauern von Europa schafft. Ich weiß nicht ob Du jemals ein Flüchtlingslager oder entsprechende Unterkünfte innerhalb Europas gesehen hast, aber “versorgt” trifft es da ziemlich genau.

Antifa sagt:
20. Oktober 2012 um 10:45
Zumindest was die Bespitzelung angeht, hat sich aber scheinbar nicht sehr viel geändert wenn ich das so lese: …
Mal ganz abgesehen davon wer in den Anfangsjahren der Bundesrepublik Posten in Parteien und staatlichen Institutionen wie dem Verfassungsschutz (2, Bundesnachrichtendienst oder Bundeskriminalamt übernehmen konnte, ist es schon relativ befremdlich, wie einseitig das Thema inzwischen betrachtet wird. Irgendwie ein merkwürdiges Geschichtsverständnis was da durchscheint. Aber klar, Külow ist nicht akzeptabel.

Wie gesagt geht es um das Sächsische Gedenkstättenstiftungsgesetz. Ihnen paßt das Ganze, ebenso wie den Kommunisten, nicht. Zur Ablenkung versuchen Sie der Bundesrepublik an´s Bein zu Pinkeln.
Dabei haben Sie eins wohl knallchargenmäßig übersehen: Scrollen Sie mal in dem von Ihnen verlinkten Wikipedia-Beitrag nach unten, da finden Sie eine Tabelle Sowjetische Besatzungszone und Deutsche Demokratische Republik